Мы используем куки. Это помогает сайту работать лучше.
хорошо

Интервью с Виктором Мизиано:
«Что-то кажется вечным, а потом почему-то очень быстро это вечное кончается»

Мы поговорили с Виктором Мизиано — куратором и теоретиком искусства, стоявшим у формирования постсоветской художественной сцены.
Разговор ведёт куратор и художник, сооснователь школы «Станция» Илья Качаев — диалог строится вокруг личных воспоминаний о становлении российского искусства.

фото: Полина Рукавичкина
Мы поговорили с Виктором Мизиано — куратором и теоретиком искусства, стоявшим у формирования постсоветской художественной сцены. Разговор ведёт куратор и художник, сооснователь школы «Станция» Илья Качаев — диалог строится вокруг личных воспоминаний о становлении российского искусства.

фото: Полина Рукавичкина
В 1999 году в Художественном журнале был опубликован ваш текст «Культурные противоречия тусовки», где вы описываете принципы функционирования среды современного искусства того времени. Как произошло ваше вхождение в художественный круг?

В тексте про тусовку описана ситуация сообщества с правом на вход и выход. В те годы войти в него было довольно просто, сегодня — значительно сложнее, поскольку художественная среда консолидирована институциями. Для молодого художника обратить на себя внимание — отдельная стратегия.

Тогда это было очень просто, а в моей ситуации — вообще элементарно. Я был дипломированным искусствоведом, десять лет проработал в Пушкинском музее и знал иностранные языки, что на тот момент было огромной редкостью.

В конце 80-х российское искусство оказалось востребовано: начались перестроечные процессы, и европейским музеям, выставочным центрам и кураторам, приезжавшим в Москву, были нужны посредники, переводчики и путеводители по сцене. Таких людей было очень мало, поэтому для художественного мира моё достаточно решительное вхождение было встречено с одобрением.
Как я вошёл в среду? На самом деле тут было две конкретные тропинки. Одна — связана с приездом в Москву на кинофестиваль итальянского общественного деятеля Антонелло Тромбадори 1 — друга нашей семьи. Он был близок кругу Сретенского бульвара и познакомил меня с Кабаковым, Гороховским 2 и Володей Янкилевским 3.

Вторая линия была связана уже с перестроечной художественной средой. На курс старше меня учился Георгий Литичевский 4, а моей однокурсницей была Ольга Лопухова 5. Мы общались внутри этой бурной, постоянно меняющейся среды, из которой я постепенно оказался вовлечён и в другие сквоты 80-х годов.

С двух сторон — от так называемых «стариков» и из «молодёжи» — были две тропки, которые в какой-то момент сошлись, когда начались большие перестроечные выставки за границей. И я был посредником при их подготовке. И в конце 89-го года я ухожу из Пушкинского музея и становлюсь свободным куратором и критиком.
Эдуард Гороховский — советский и немецкий художник, классик московского концептуализма — ред.
Антонелло Тромбадори — итальянский политик, меценат, депутат компартии — ред.

«Для молодого художника обратить на себя внимание — отдельная стратегия»

Тогда вы курировали выставку «Москва — Третий Рим»?
Совершенно верно. И в то же время — большую выставку в Вене. Ко второй половине 80-х годов возник интерес международного художественного сообщества к России, и стало необходимо связывать кураторов, институции с российским сообществом художников, а российское сообщество — с международным контекстом.
Вы упоминали, что художники достаточно растерянно себя чувствовали, взаимодействуя с фигурой куратора-автора?
Там было не столько чувство растерянности — Москва тогда была разделена на устойчивые художественные круги. Существовали группы, связанные близостью поэтик и личными отношениями. Когда я делал выставку «Москва — Третий Рим», само название уже задавало концептуальную рамку. Задача состояла в том, чтобы художники так или иначе соотносились с этой проблематикой. При этом это была первая выставка современных российских художников в Риме, и мне важно было показать разных авторов — хороших, интересных, резонирующих с интернациональной ситуацией, но именно разных. Поэтому кто-то оказался выключенным.

Это нарушение привычных принципов представительства внутри сложившихся кругов вызвало определённое сопротивление в художественной среде. Я узнал об этом позже — и это было к лучшему, иначе я бы очень перенервничал. Я и так нервничал: это была моя первая выставка, а тут бы я совсем расстроился.

Это была интересная история, потому что она впервые вменила фигуру куратора как автора, уполномоченного принимать стратегические решения по выставочному проекту.

«Я не очень люблю, когда куратор на выставке слишком явно демонстрирует собственное присутствие»

Мне кажется, что даже сейчас художники часто не понимают функцию куратора, и им странно видеть свою работу не выставленной в идеальном вакууме.
Я не очень люблю, когда куратор на выставке слишком явно демонстрирует собственное присутствие. Когда задача экспозиции — предъявить работы других авторов, это всегда вопрос вкуса и этики.

Это похоже на ситуацию с графическими дизайнерами, которые вместо того чтобы работать на текст и структуру книги, начинают использовать её как поле для собственных формальных экспериментов.

То же самое и с кураторами, когда они начинают представлять себя художниками — конвульсивно, аффектированно. Куратор может делать очень авторские проекты, но он должен ставить художника в курс того, зачем он берёт работу и для какого проекта.
Если художнику это подходит и кажется интересным  — ради бога. Но удивлять художника тем, что он отдал работу, а потом она оказывается перевёрнутой вверх ногами или показанной каким-то странным образом, который автор, создавая работу, не предусматривал, — я всё равно считаю проблемой.
Вы выделяете три этапа своей практики: первый связан с эстетикой взаимодействия, второй — с нарративными большими выставками, а третий этап текущего момента вы обозначаете как поэтический монтаж. Как эти этапы соотносятся с состоянием искусства в разные периоды?
Был ещё период 80-х годов, в рамках которого я репрезентировал художников. Ключевой задачей было вывести художников за пределы локальной сцены, показать их международному контексту и одновременно в Москве сформировать новый образ искусства — выстроенный, убедительный, драматургически организованный.

90-е — годы инфраструктурной катастрофы. Практики взаимодействия компенсировали через систему личных контактов отсутствие медиации в лице институций. 00-е — это стабилизация, нормализация и начало борьбы за прошлое, за преемственность.
Вопреки хаосу 90-х понять, в чём суть времени, было довольно просто. И в 00-е годы тоже было ясно, что это за эпоха. А вот эпоха десятых стала гораздо сложнее. Делать системные, амбициозные выставки, однозначно определяющие время, с ясным диагнозом, оказалось уже затруднительно. Поэтому потребовалось обращение к метафоре, к более комплексному и открытому языку, провоцирующему аудиторию на интеллектуальное соучастие. Так родился ряд проектов, включая «Удел человеческий» и другие.

«Как мне говорила американская актриса Сидни Ром, у них был миф о России, — если кто-то каким-то чудом из неё вырывается, это обязательно Михаил Барышников или Андрей Тарковский. Поэтому возникало ощущение: что же там ещё?»

Расскажите о динамике интереса мировых институций к российскому искусству, как он возрастал и спадал в связи, в том числе, с политическими обстоятельствами?

Была волна интереса к русскому искусству в перестроечные годы. Тогда казалось, что там есть какие-то недра. Как мне говорила американская актриса Сидни Ром, у них был миф о России, — если кто-то каким-то чудом из неё вырывается, это обязательно Михаил Барышников или Андрей Тарковский. Поэтому возникало ощущение: что же там ещё? Окучивать эти недра была задача перестроечной волны.
После коллапса Советского Союза и появления России возникла новая волна интереса, которая ставила целью понять перспективы этой страны, этого нового контекста.

Со временем внимание стало постепенно ослабевать из-за элементарной пульсационной природы любого интереса. Но при этом отдельные индивидуальные карьеры были выведены на авансцену.

Начиная с 90-х и до 2001 года я непрерывно делал постперестроечные проекты в Германии и Париже. Интерес сохранялся, но уже без прежней эйфории. В нулевые годы это было подхвачено российскими институциональными усилиями.

С определённого момента проявлялись политические проблемы. Чувствовалось предвкушение будущей ситуации. Но в целом русское искусство воспринималось как партнёр, и представление о наличии в нём значимых художников закрепилось. 
Миф о «русских деньгах» тоже, разумеется, существовал. Российские институции активно финансировали проекты, привлекали кураторов, оплачивали крупные выставки.

Если не учитывать актуальный кризис, интерес к русскому искусству не исчезал. Масштаба конца 80-х он не достиг, но стремление встроить его в международный контекст сохранялось у определённого круга афисионадо — знатоков и коллекционеров. При этом Россия оставалась довольно периферийной.

По моим наблюдениям, в Европе нет ощущения «отмены» русской культуры. В Западной Европе продолжает работать множество художников, и они не сталкиваются с исключением из профессиональной коммуникации. Основные сложности связаны скорее с практической стороной — невозможностью опираться на российские фонды и источники финансирования.

При этом подавать заявки на резиденции российские художники могут, и возможностей у них сейчас даже больше, чем раньше, поскольку сохраняется интерес к поддержанию связей. Никакого вето на русскую культуру не вводилось. Потенциальный интерес и стремление к контакту сохраняются, и каких-либо фатальных последствий я не наблюдаю.
В 2010-е годы в России открылось много artist-run space проектов. Как думаете, это связано с институциональным кризисом, или это развитие институционализма, выстраивание системы?
Мне кажется, что это как раз очередная стадия выстраивания системы. 90-е годы — годы самоорганизации. У меня был большой текст, где я сравнивал свою практику и практику художников 90-х с теорией эстетики взаимодействия Николя Буррио 6. Это был редкий момент, когда явления московского искусства были почти синхронны с западными. Но я там оговаривал различие: художники Буррио — это те, кто ушёл из системы, а русские художники — те, от которых система ушла. При этом все мечтали о системе, симулировали её или просто обживали ситуацию без системы. Как только система появилась, они в неё рыбкой прыгнули, я бы сказал, нерефлексивно.

Когда политики стали использовать современное искусство в риторике «новой России», это принималось довольно дружно и некритично. 00-е годы, на мой взгляд, были самыми неприятными. Быть в унисон с моральным большинством у меня не получалось. Тот же текст о тусовке — критический, он направлен против рыночно-либеральной мегаломании, определявшей умонастроение Москвы.

С другой стороны, система росла: появился «Гараж», V-A-C, до этого — Stella Art Foundation. Затем начались крупные обменные фестивали, среда разрасталась, появились образовательные проекты — ИПСИ, Свободные мастерские. Художники стали прибывать.

В 2010-е годы вышло новое поколение, поучившееся на Западе, усвоившее критический дискурс, выучившее английский язык. Они отдавали себе отчёт, что норматив — это критика. Отсюда идеология artist-run space была уже подготовлена.

Некоммерческая самоорганизация художников была важной компонентой художественной жизни. Эти инициативы были обусловлены не только критической позицией, но и задачами формирования системы. Появлялись независимые пространства, мыслившие себя как промоушен-группы. Механизм начал работать. Эти процессы предопределили усложнение художественного поля и представления о нём внутри среды.
Николя Буррио — французский куратор и теоретик, автор концепции эстетики взаимодействия — ред.

«В нынешней ситуации есть задача сохранения опыта и дискурса, наработанного за 20−30 лет. И, конечно, важно работать с молодым поколением, потому что приходят новые, интересные люди»

Какие у вас ожидания относительно возникающего поколения художников, кураторов?
В нынешней ситуации есть задача сохранения опыта и дискурса, наработанного за 20−30 лет. Важно удержание этого пространства мысли. И, конечно, важно работать с молодым поколением, потому что приходят новые, интересные люди. Если им можно помочь набраться опыта письма, начать формулировать свою позицию, обозначить собственный голос в широком культурном и интеллектуальном диалоге, то это, на мой взгляд, одна из ключевых задач сегодня. И она действительно интересная.

Потому что, когда мы начинали делать Художественный журнал, как сказал Юрий Соболев 7: «Виктор, вы прекрасно симулируете наличие художественной ситуации в России». Это было точное определение, потому что самой художественной и дискурсивной ситуации тогда действительно не существовало.

Сейчас всё иначе: есть много мыслящих людей, владеющих современной терминологией, начитавшихся правильных книг. Важно дать этому кругу возможность высказываться, чтобы Художественный журнал жил дальше, и чтобы эти люди могли на этой площадке развивать всё то, что мы делали 30 лет, вопреки всему, и готовить будущую ситуацию.
Потому что мне очевидно: мы не знаем, сколько продлится текущая ситуация, но она кончится. Я уже видел, как это происходит. Что-то кажется вечным, а потом почему-то очень быстро это вечное кончается. Так что нынешнее вечное кончится ещё быстрее.

Публикация подготовлена объединением горизонтального сообщества project X grassroots совместно с образовательной платформой «Станция».

Фото: Полина Рукавичкина, выставка «Это было со мной», куратор Виктор Мизиано, ЦСИ Винзавод
Юрий Соболев — художник, график, сценограф, автор аудиовизуальных полиэкранных программ — ред.
Публикация подготовлена объединением горизонтального сообщества project X grassroots совместно с образовательной платформой «Станция».

Фото: Полина Рукавичкина, выставка «Это было со мной», куратор Виктор Мизиано, ЦСИ Винзавод
Владимир Янкилевский — художник-живописец, график, иллюстратор — ред.
Ольга Лопухова — куратор и арт-менеджер — ред.
Георгий Литичевский — художник, критик и теоретик искусства, автор комикса Opus comicum — ред.

тексты Литического в ХЖ